S05E05 - Pouvoir (Chapitre 2) - Réactions !

[radda.8920]

> @"Isi.8945" a dit :

> > @"radda.8920" a dit :

> > > @"Isi.8945" a dit :

> > > > @"radda.8920" a dit :

> > > > Tu exagéres un peu quand même, ça n'a jamais été une histoire ultra poussée certes mais dans guild wars 1 il y avait quand même une sacrée richesse au niveau du scénario quand on enchainait les campagnes ET toutes les quétes secondaires.

> > >

> > > Franchement ... faut le dire vite. Bon faut que je finisse EotN (running gag chez moi d'puis 2 ans), mais que ça soit Prophecies, Factions ou Nightfall, quand tu viens d'abord de gw2.

> > > C'est sympa hain mais ... bon ... je trouve pas ça plus fou que gw2. A vrai dire, si j'arrive pas à me motiver à faire EotN c'pas pour rien (et c'est pas une question de "vieux jeu" par rapport au gameplay).

> > > Par contre, là où je serai plus d'accord, c'est vu que c'est humano centré (logique), le contenu est bien moins dispersé, et le scenario se tient mieux, oui.

> >

> > Je resterais de cet avis, j'ai vraiment adoré l'histoire de guild wars 1 même si oui EotN annoncé déja le début du déclin en axant le scénario vers les dragons. Mais que ça soit prophecie,faction ou nightfall, j'étais un fan absolu de la campagne et toutes les quêtes annexes. C'est pas THE scénario complexe mais j'ai trouvé ça absolument génial.

> > Après ça reste mon avis et je peux comprendre qu'on pense différemment mais pas de là à dire que c'est un scénario bidon et plat depuis le début..

> > Vu la tronche de guild wars 2 actuellement, sans ma passion du premier jeu je serais parti depuis bien longtemps, c'est qu'il y a bien une raison^^

>

> Ha oui, non, je ne réagissais pas forcément sur ce point-là pour le coup (que le scenario de gw1 est bidon et plat depuis le début).

> Je trouve simplement que ce n'est pas trop objectif de dire "le scenar de gw1 c'est génial, gw2 c'est tout pourri" (ou l'inverse d'ailleurs). Moi j'ai pas trouvé un si grand écart (mis à part les points que j'ai cité plus haut) :)

>

> Maintenant, je peux difficilement donner tord pour le scenario de gw2 là tout de suite, moi ça fait depuis l'ep6 de la saison 3 que y a pleins d'éléments qui me titillent, mais pareil, je continue à jouer, parce que j'apprécie le jeu mine de rien (pour ça que je comprends sans mal ceux qui peuvent encore jouer à gw1 en 2021), et pour savoir la fin de l'histoire. A vrai dire, y a que le prologue (et l'ep1/2 à la limite) de la saga dont j'ai vraiment apprécié le scenario (et encore, globalement, y a certains points ... mouaif). Mais c'est hélas vite retombé :x

 

Bah le scénario de gw2, c'est toujours la même chose en boucle et c'est justement le peu de fois où ils ont ténté d'innover assez mal en s'appuyant des bases de gw1 que j'ai un peu apprécié: l'hv 3 jusqu'à la révélation de batlhazar qui a tout gâché, POF parce que j'espérais qu'on allait avoir plein d'exploitation du lore des dieux et pour tout le côté lié à joko et la premiére partie de l'hv4.

Ce qui fait le charme de gw2 c'est l'ambiance magistrale de l'environnement, artistiquement parlant je ne vois ça nul part ailleurs et rien que se ballader dans les maps me motive. Je crois vraiment que c'est la chose principale qui me donne une petite étincelle pour rester

Mais vraiment depuis le début de la saga ça devient compliqué, à part grothmar j'ai détesté les nouvelles map et le scénario ça devient trop indigeste. Mais ils ont sû garder une petite flamme en moi en me donnant la perspective de revoir cantha, mon côté fanboy idiot :'(

[Kalythsu.8350]

> @"Isi.8945" a dit :

> Après pour les biomes de feu ... hm ... pour la fin de l'ep5, je vois pas trop en quoi (sauf s'ils nous rajoutent un bout de map, j'ai un peu de mal à y croire).

> Et pour Cantha ... y a toujours moyen ici et là y a bien des montagnes, mais ça ne colle pas vraiment je trouve. ^^'

 

Pour les Biomes je plaisante, je ne sais pas ce qu'ils feront^^ après s'il y a bien Primordius a Cantha il peut faire pousser un volcan là bas, fissurer le sol jusqu'à la roche en fusion et j'en passe^^

 

Je ne pense pas qu'on aura une nouvelle map dans cet épisode 5, le chapitre 3 sort en mars et le chapitre 4 ne va pas donner une map, ça m'étonnerait lourdement x)

 

Vivement qu'on en sache plus

[Theros.1390]

> @"Isi.8945" a dit :

> Pour le coup j'arrive pas à savoir si c'est de l'ironie ou non :x

 

ça ne l'était pas. Je suis vraiment admiratif.

 

[Isi.8945]

Oky oky (pour les 3, j'vais pas non plus tous vous citer ^^)

Et pour le coup, j'ai quand même vérifier sur le wiki EN avant de peur de dire des bêtises, mais en soit, c'était pas trop compliqué à se souvenir :

Prologue : Braham perd son arc

Ep1 : Braham a des hallu (le loup qui guide ou je sais plus quoi)

Ep2 : Braham et les esprits

Ep3 : (bah il est pas là)

Ep4 : Braham et les esprits, le retour

Ep5 chap 1 : Braham contre Jormag

Ep5 chap 2 : Braham le héros *tousse*

 

Après pour les saisons 3, 4, entre ceux qu'on a quasiment pas vu dans la saison 4, et dans la saison 3 ça tournait régulièrement, ouais, ça va en fait à calculer :grin:

[Jude Lhogora.6917]

Tout le monde pense qu'un seul dragon survivra, mais personne ne pense qu'ils vont fusionner en un seul et même dragon ?

 

Sinon, je préfère l'histoire de GW2 à celle de GW1, même si l'histoire de GW2 devient vraiment mauvaise maintenant.

[wolferic.6103]

Nous allons avoir une guerre ouverte entre les asuras (pro jormag) et les norns (pro primordius) avec en prime une fermeture de tous les portails asuras qui se situe du cote norns pour que leur voyage dure plus longtemps et ainsi favoriser jormag . Ok je sors !

 

Ou alors rien ne s'est passe depuis HoT et on est dans le reve comateux de Zojja !

 

Ou alors Zojja se reveille et trouve la super idee qui tue qui est : courage fuyons !, les femmes et les asuras d abord et on va se retrouver sur une autre planete remplie de champignons blancs ^^ ! Ok je ressors mais je reviendrai peut etre !

[Lavith.8930]

Je rêve secrètement d'une map avec d'un coté Jormag et de l'autre Primordius, les joueurs choisissent leur camp et doivent réaliser des séries d'events pour prendre l'avantage (sans pvp direct pour respecter la direction d'anet) avec en arrière plan l'affrontement des deux dragons et un ultime assaut sur le dragon perdant mené par les joueurs et le dragon gagnant.

[rylien.3824]

> @"Theros.1390" a dit :

> > @"Isi.8945" a dit :

> > Pour le coup j'arrive pas à savoir si c'est de l'ironie ou non :x

>

> ça ne l'était pas. Je suis vraiment admiratif.

>

 

> @"Theros.1390" a dit :

> > @"Isi.8945" a dit :

> > Pour le coup j'arrive pas à savoir si c'est de l'ironie ou non :x

>

> ça ne l'était pas. Je suis vraiment admiratif.

>

 

L'Amour rend aveugle. :* <3

 

> @"Jude Lhogora.6917" a dit :

> Tout le monde pense qu'un seul dragon survivra, mais personne ne pense qu'ils vont fusionner en un seul et même dragon ?

>

> Sinon, je préfère l'histoire de GW2 à celle de GW1, même si l'histoire de GW2 devient vraiment mauvaise maintenant.

 

Et bah pour le coup, c'est une idée très intéressante, qui m'a déjà frolé l'esprit ! (Sachant que Jormag à une certaine capacité de "l'esprit" qui plus est).

Personnellement, l'histoire de Guild Wars 1 était pas mal du tout, ce n'est pas un scénario qui vaux un Final Fantasy, mais ça reste une bonne licence, et Guild Wars 2 sont problème est la qualité/quantité de son écriture envoyé en mode "check list" comme ça a été dit, ce qui ne veut pas dire que les éléments sont "bidons", et pour le coup j'avais aimé la S4 (hormis les quelques grosses coquilles, tout le long, de manière très générale l'ascension d'Aurène était intéressante, mouvementé... et bien meilleur que le scénario sur Balthazar qui a été lamentablement : gâché, en créant un ersatz (Abaddon 2.0). Abaddon était classe, Bathazar : non, c'était juste un enfant capricieux, sans subtilité (la seul chose intéressante aura été Kormir qui aura duré 10 min comme le dirais Rytlock juste pour la voir partir... et savoir "en dehors des coulisses" l'implication de Lyssa...).

 

J'espère bien que ce scénario d'EOD soit construit, travaillée et subtile, au moins autant que l'aura été Guild Wars 2 vanilla & HOT... si ce n'est plus.

Après avoir goûté à FFXIV, croyez-moi, ont deviens encore plus critique et exigent à travers le scenario d'un MMO...

 

 

> @"wolferic.6103" a dit :

> Nous allons avoir une guerre ouverte entre les asuras (pro jormag) et les norns (pro primordius) avec en prime une fermeture de tous les portails asuras qui se situe du cote norns pour que leur voyage dure plus longtemps et ainsi favoriser jormag . Ok je sors !

>

> Ou alors rien ne s'est passe depuis HoT et on est dans le reve comateux de Zojja !

>

> Ou alors Zojja se reveille et trouve la super idee qui tue qui est : courage fuyons !, les femmes et les asuras en premier et on va se retrouver sur une autre planete remplie de champignons blancs ^^ ! Ok je ressors mais je reviendrai peut etre !

 

Ou alors, nous vivons dans un monde ou Zojja aura été ignoré de A à Z, passant le fait qu'elle soit commateuse depuis plus de 5 ans, que personne ne se pose de question de comment elle va, qu'elle ait quasiment disparu du scénario en lui-même, sans se poser de question ! .... Oh wait. Enfaite c'est déjà le cas. :#

Les bourdes ils en ont fait des monumentales, mais celle de Zojja est l'une des pires... (ils n'ont même pas le courage d'annoncer qu'elle soit morte, c'est pire que Eir).

 

Même son mentor Snaff, n'a même pas poser la question à "Taïmi" si elle allait bien, alors que ça aurait été le moment propice de demander des "nouvelles" afin qu'ont connaissent son état actuelle, et de donner une implication à Taïmi sur l'état de santé de cette dernière... non, non, elle s'en fout, snaff aussi. :neutral:

Actuellement tout ce qu'ont sait depuis la S3, c'est que Zojja est devenue un légume.

[Kalythsu.8350]

> @"Lavith.8930" a dit :

> Je rêve secrètement d'une map avec d'un coté Jormag et de l'autre Primordius, les joueurs choisissent leur camp et doivent réaliser des séries d'events pour prendre l'avantage (sans pvp direct pour respecter la direction d'anet) avec en arrière plan l'affrontement des deux dragons et un ultime assaut sur le dragon perdant mené par les joueurs et le dragon gagnant.

 

Ca, ça a été une de mes idées aussi, avoir en fond de plan un combat entre Jormag et Primordius (cf les chats géants du Poisson d'Avril^^ dans ce style là mdr) mais l'idée d'avoir une zone partagée en deux et on aide soit l'un, soit l'autre ça je n'y avais pas pensé et ça peut être effectivement sympa^^ mais hélas je doute que l'on ait une nouvelle map pour la fin de la saga

 

@"wolferic.6103" mdr ce serait un plot twist inattendu que tout ça ne soit qu'un rêve de zojja depuis le début mdr

 

@"Jude Lhogora.6917" idée originale mais peu de chance de voir le jour. C'est trop.... tiré par les cheveux. Pourquoi ils fusionneraient? Depuis quand les dragons ancestraux fusionnent entre eux?

[radda.8920]

> @"Jude Lhogora.6917" a dit :

> Tout le monde pense qu'un seul dragon survivra, mais personne ne pense qu'ils vont fusionner en un seul et même dragon ?

>

> Sinon, je préfère l'histoire de GW2 à celle de GW1, même si l'histoire de GW2 devient vraiment mauvaise maintenant.

 

Ah donc ça y est, tu as enfin fini par tester gw1! les campagnes et les 700 quêtes secondaires.

tu en as pensé quoi au final? un moment favoris?

[rylien.3824]

> @"radda.8920" a dit :

> > @"Jude Lhogora.6917" a dit :

> > Tout le monde pense qu'un seul dragon survivra, mais personne ne pense qu'ils vont fusionner en un seul et même dragon ?

> >

> > Sinon, je préfère l'histoire de GW2 à celle de GW1, même si l'histoire de GW2 devient vraiment mauvaise maintenant.

>

> Ah donc ça y est, tu as enfin fini par tester gw1! les campagnes et les 700 quêtes secondaires.

> tu en as pensé quoi au final? un moment favoris?

 

Je témoigne,

Ce n'est pas pour trop m'incruster, ou parler au nom de Jude (il est assez grand pour répondre par lui-même), mais... cela fait un moment déjà que Jude parlait de façon assez explicite d'avoir jouer à Guild Wars 1...

Peut-être qu'effectivement il ne l'a juste pas crié sur tous les toits comme d'autres... _(de mémoire, il avait déjà explicitement mentionné le fait d'avoir jouer à Faction...)_

D'ailleurs, à quand bien même il n'y aurait pas jouer, et je sais bien que malgré tout il y a une différence entre jouer et voir, il peut très bien regarder les steam qui ont été fait dessus dans l'intégralité au sujet du scénario, ainsi que se renseigné sur le Wiki, pour en connaître les détails les plus "essentiels" au scénario actuel. (Scénario, qui est déjà très loin de celui de Gw1, et qui ne fait que frôler son véritable potentiel, comme toujours).

 

Je ne pense pas qu'agir par un interogatoire peu subtile, afin de lui casser du sucre dans le dos soit d'une franche utilité pour lui faire comprendre que _"juste parce qu'il n'a pas jouer à Gw1"_ il n'a pas mots dires. :#

_(oui, oui je vous vois venir à force)_

Et qui sait, peut-être que par la force des choses je me trompe intégralement sur tes (vos) intentions, et je m'en excuse d'avance. ;) _...hmpf_

[Mizuira.8245]

Le ressenti sur le scenario est aussi lié au contexte dans lequel on découvre le jeu. Si on arrive maintenant sur GW2, on n'aura pas du tout la même approche par rapport aux graphismes, à la mise en scène et au contenu que les joueurs de 2012. Les choses ont évolué, GW2 n'est plus un MMO next-gen comme à la sortie tellement le concept d'event est présent partout maintenant.

 

Aujourd'hui quelqu'un qui teste GW1 aura forcément bien plus de mal à entrer dans l'histoire. La structure narrative est à l'ancienne (une tonne de quêtes secondaires avec beaucoup de texte à lire) et les doublages de l'époque ont mal vieilli. Même un joueur qui serait arrivé à la période GWEN vers 2009, il aurait raté tout le suivi de GW1 avec l'évolution de son PvP et la façon de faire les instances de l'époque (avant le Power Creep de GWEN). D'ailleurs GWEN avait été pas mal critiqué par rapport au précédent contenu, la narration est pas terrible car on était plutôt dans un scenario cahier des charges pour préparer GW2.

 

Pour quelqu'un qui a commencé sur Prophecies et vécu l'évolution de Guild Wars, le suivi d'Anet était exemplaire et l'histoire transportait les joueurs (au point que le jeu qui se voulait PvP s'est vraiment orienté PvE après Factions). Chaque add-on apportait vraiment des features uniques avec une grosse re-jouabilité. Ils n’hésitaient pas à diversifier le contenu HL PvE (mode difficile, instances 8 joueurs, 12 joueurs, 8 joueurs en 4 zones à enchainer, défi chronométrés...) et à rajouter une tonne de modes PvP.

 

Même si les dialogues et le scenario n'ont jamais été d'une complexité affolante, l'univers était cohérent. Les réactions des personnages se tenaient plus ou moins et chaque nouveau continent apportait une vraie surcouche avec son lot de rivalités, de races diverses et variées, d'enjeux de pouvoir, de personnages secondaires intéressants. Chose qu'on n'a plus dans GW2 depuis au moins l'HV3 avec des dialogues bourrés d'humour hors sujet même en situation de crise, des personnages secondaires qu'on ne revoit pas pendant des années sinon jamais, des personnages ou races avec 2 lignes de dialogue dédiées... Le peu de lore intéressant de vanilla n'a jamais été exploité et actuellement le seul lore est caché derrière des succès et traite essentiellement d'événements en lien avec GW1.

 

GW2 n'invente rien, se repose sur ses acquis avec une histoire paresseuse de dragons ancestraux et tente tellement de fournir des rebondissements à tout-va que plus rien n'est crédible. Si le scenario en lui même n'a jamais été le point fort de la licence, au moins l'univers riche était là pour compenser. Richesse qu'on n'a plus retrouvé sur GW2 depuis des années maintenant.

 

 

[Jude Lhogora.6917]

> @"radda.8920" a dit :

> > @"Jude Lhogora.6917" a dit :

> > Tout le monde pense qu'un seul dragon survivra, mais personne ne pense qu'ils vont fusionner en un seul et même dragon ?

> >

> > Sinon, je préfère l'histoire de GW2 à celle de GW1, même si l'histoire de GW2 devient vraiment mauvaise maintenant.

>

> Ah donc ça y est, tu as enfin fini par tester gw1! les campagnes et les 700 quêtes secondaires.

> tu en as pensé quoi au final? un moment favoris?

 

J'y ait joué quand le jeu est sorti et j'ai jamais dit que je n'y avait jamais joué. J'ai pas de moment préféré, même si l'histoire de Abadon était quand même assez cool à faire.

[Kalythsu.8350]

Bon demain bande-annonce du chapitre 3 ou pas? XD le compte à rebours de That shaman prévoit une maj "majeur" mardi prochain (9 mars)

[lulith.3145]

@"radda.8920"

 

Ne t'en déplaise, j'ai tout à fait le droit de dire que GW1 à un scénario pas foufou.

Comme tu l'as dit, tu es fan de GW1, moi je le suis moins (peut-être es-ce dû au fait que GW1 n'était pas mon 1er MMO et que quand j'ai abordé le jeu, j'avais déjà pas mal écumé les oeuvres de H-F). Tu peux balancer tous les arguments que tu veux, comme toi je ne changerai pas d'avis, car c'est mon ressenti et il a autant de valeur que le tien. La quête principale et les missions coop de GW1 étaient globalement des histoires assez convenues avec des rebondissements téléphonés. Si je parle bien de scénario/d’écriture et pas de gameplay, de direction artistique, de narration de zone ou d'environnement de jeu c'est parce que ces points sont largement plus intéressants et m'ont beaucoup plus fait accroché au jeu.

Je rajouterai aussi que ce n'est pas parce que tu remplace le nom et le lieu d'une action que tout de suite cette action devient originale même si ça reste cohérent avec l'univers.

 

Je précise aussi (Vu qu’apparemment il faut donner son CV pour être pris au sérieux) que j'ai environ 36.000h de jeu sur le 1 (j'ai commencé à y jouer en 2009 après que toutes les campagnes soient sortie même si je les ait acheté les unes après les autres), au moins 4 personnages dieux parmi les hommes (les autres étant souvent R4 ou R5) et que sur l'ensemble de mes personnages (15) j'ai effectué TOUTES les campagnes et TOUTES les quêtes secondaires (oui je les traquais avec l'aide du Wiki pour vérifier que j'en loupais aucune, j'avais même réalisé mes propres fiches). Ça c'est uniquement sur mon compte principal, mais 2 autres comptes (moins joué) avaient aussi quelques personnages qui avaient tout fait à 100%. Dans l'alliance, j'avais le surnom de "wiki sur patte" parce que j'avais une connaissance plus importante (pas exhaustive) sur l'ensemble du jeu que mes coéquipier (même en ayant commencé le jeu plus tard que les autres). La seule partie que je n'ai pas poncé, c'est le PvP et le GvG car de base je n'aime pas ça quelque soit le jeu.

 

Du coup mon avis est pertinent ou je dois aussi donner mes moments favoris ?

[Mizuira.8245]

> @"lulith.3145" a dit :

> @"radda.8920"

>

> Ne t'en déplaise, j'ai tout à fait le droit de dire que GW1 à un scénario pas foufou.

> Comme tu l'as dit, tu es fan de GW1, moi je le suis moins (peut-être es-ce dû au fait que GW1 n'était pas mon 1er MMO et que quand j'ai abordé le jeu, j'avais déjà pas mal écumé les oeuvres de H-F). Tu peux balancer tous les arguments que tu veux, comme toi je ne changerai pas d'avis, car c'est mon ressenti et il a autant de valeur que le tien. La quête principale et les missions coop de GW1 étaient globalement des histoires assez convenues avec des rebondissements téléphonés. Si je parle bien de scénario/d’écriture et pas de gameplay, de direction artistique, de narration de zone ou d'environnement de jeu c'est parce que ces points sont largement plus intéressants et m'ont beaucoup plus fait accroché au jeu.

> Je rajouterai aussi que ce n'est pas parce que tu remplace le nom et le lieu d'une action que tout de suite cette action devient originale même si ça reste cohérent avec l'univers.

>

> Je précise aussi (Vu qu’apparemment il faut donner son CV pour être pris au sérieux) que j'ai environ 36.000h de jeu sur le 1 (j'ai commencé à y jouer en 2009 après que toutes les campagnes soient sortie même si je les ait acheté les unes après les autres), au moins 4 personnages dieux parmi les hommes (les autres étant souvent R4 ou R5) et que sur l'ensemble de mes personnages (15) j'ai effectué TOUTES les campagnes et TOUTES les quêtes secondaires (oui je les traquais avec l'aide du Wiki pour vérifier que j'en loupais aucune, j'avais même réalisé mes propres fiches). Ça c'est uniquement sur mon compte principal, mais 2 autres comptes (moins joué) avaient aussi quelques personnages qui avaient tout fait à 100%. Dans l'alliance, j'avais le surnom de "wiki sur patte" parce que j'avais une connaissance plus importante (pas exhaustive) sur l'ensemble du jeu que mes coéquipier (même en ayant commencé le jeu plus tard que les autres). La seule partie que je n'ai pas poncé, c'est le PvP et le GvG car de base je n'aime pas ça quelque soit le jeu.

>

> Du coup mon avis est pertinent ou je dois aussi donner mes moments favoris ?

 

Ça veut juste dire que GW1 est un meilleur jeu non ? A moins que tu nous dise que tu as plus de 36000 heures sur le 2... Surtout qu'à partir de 2009, c'est raté toute l'évolution du titre contrairement à GW2 que tu suis aujourd'hui activement. La comparaison n'est pas super pertinente.

 

Pour avoir autant de perso et titres, c'est qu'il y a une vraie qualité et que le jeu est hors norme. Que ce soit par le "scénario" ou pas c'est pas vraiment l'important, surtout que Radda ne parlait pas strictement que des COOP de GW1 mais de l'ensemble. C'est plutôt aller dans le sens de Radda qui compare à GW2.