Le Sniper dans le collimateur

[Rayth.2816]

> @"viquing.8254" a dit :

> Les choses que tu ne peux pas anticiper une seconde avant, généralement tu n'es pas en train de pewpewter dessus.

 

Tu es grotesque. Surtout venant d'un mec qui joue la classe à brust direct la plus puissante du jeu, c'est réellement grotesque comme analyse.

Tu sais très bien qu'une seconde de tempo ce n'est pas envisageable. Tais toi.

 

> @"viquing.8254" a dit :

> Certes mais ne me cherche pas trop sur ce terrain là car quand je vois le nombre de touches utilisés par certains voleurs pour être efficace (soit 3 boutons 80% du temps), j'aurais des choses à dire.

 

Je ne cherche rien, tu es insignifiant.

 

Vas faire ton topic "Ouin ouin certains voleurs sont efficaces avec 3 boutons", je te donnerai même un +1 parce que tu auras raison.

Et comme tu es honnête et intègre, ouvre également un topic "Ouin ouin mon mesmer met 15k insta en floodant plus ou moins au pif toutes les touches".

 

Maintenant, ici on parle de la spécialisation sniper et de son arme principale, le fusil.

 

> @"viquing.8254" a dit :

> Maintenant est-ce que ce n'est pas un trait que prenaient 100% des sniper en mcm et jcj qui fait que c'est un nerf assumé pour que les joueurs envisagent les autres ?

 

Le nerf du 100% furtif était bien entendu nécessaire, bien qu'il s'agissait d'un build troll pas réellement efficace.

Le nerf qu'ils ont fait ne fait pas que bloquer le build troll, mais rend le jeu au fusil poussif, aléatoire et au final réellement désagréable.

[viquing.8254]

>Tu es grotesque.

C'est sûr que quand on a l'habitude de spam ça fait mal.

 

>la classe à brust direct la plus puissante du jeu

Faux.

Que ce soit en burst instantané (moins d'une seconde.), en burst étalé sur 3 secondes, l'envoûteur est loin d'être la classe la plus puissante du jeu, surtout au niveau des prérequis et de visibilité pour sortir le-dit burst.

 

>Maintenant, ici on parle de la spécialisation sniper et de son arme principale, le fusil.

Ce à quoi je te répond que si tu veux lancer des sujets sur les autres, même sur ce fil car c'est quand même toi qui commence à dériver sur les autres professions, je n'ai aucun problème à en parler.

Ou s'il faut vraiment être explicite car les sous-entendus n'ont pas l'air de fonctionner : si je ne peux pas m'exprimer avec le seul argument que "ma classe est op", tu repassera.

 

>Le nerf qu'ils ont fait ne fait pas que bloquer le build troll, mais rendent le jeu au fusil poussif, aléatoire et au final réellement désagréable.

Encore une fois j'attends de voir ce que les voleurs top JcJ vont sortir afin de savoir ce que ça donne entre de bonnes mains avant de crier que tout est cassé 18 heures après la maj.

 

 

 

[Rayth.2816]

> @"viquing.8254" a dit :

> Ce à quoi je te répond que si tu veux lancer des sujets sur les autres, même sur ce fil car c'est quand même toi qui commence à dériver sur les autres professions, je n'ai aucun problème à en parler.

 

Mais c'est toi qui la ramène tout le temps avec ton envoûteur, t'es malade ou quoi ?

 

Fait juste une recherche "env" ou "mes" sur ce topic, constate que tu as -bien entendu- tord, et lâche nous la grappe à présent, on s'en fout de ton avis sur tout.

[viquing.8254]

Faut vraiment que je détaille la différence entre moi qui compare une mécanique furtif/révélé que deux classes qui ont le plus de furtivité du jeu ont et toi qui me dit "tu joue une classe op donc chut " ?

 

L'ordre des discussions est quand même :

1) toi : ouin-ouin j'ai plus le même gameplay qu'avant.

2) moi : oui y en a qui jouent avec ce problème depuis longtemps, c'est toujours possible de faire avec, attendons de voir ce que ça donne une fois le nouveau gameplay pris en main.

3) toi : tg, tu joue une classe op.

Oui c'est caricatural.

 

La où mon raisonnement pêche c'est effectivement que comme tu dit :

>Tu compare un skill qui donne furtivité avec une furtivité déclenchée sur une esquive.

Sur le fond le problème reste un projectile qui révèle dans les deux cas.

De plus, je pointe que le voleur a de nombreux outils qui lui permettent de se passer des esquives de base.

Pour le reste, la furtivité du rôdeur sur arc reste bien différente si c'est ce à quoi tu faisait allusion simplement car le tir en question stop l'auto et le reste de sa furtivité viens de combo au cac.

 

Encore une fois, je doute que quelqu'un ai pu prendre en main un nouveau gameplay en 24H.

[lpgfou.5327]

> @"viquing.8254" a dit :

> Encore une fois, je doute que quelqu'un ai pu prendre en main un nouveau gameplay en 24H.

pour le MCM:

 

tu exagère ... un "nouveau " gameplay ? en 2h tu comprend que maintenant pour récup de la malice tu vas devoir faire un max de pewpew puis passer furtif ET enfin balancer 1 seul jugement de la mort ... alors qu'avant tu attendais ta malice en fufu et en balançait 2 de suite.

 

franchement un bon nombre des nouveautés servent à rien

- le mini bouclier qui ne se pose pas en auto et est ridiculement court (en durée et en taille ) vu son coût

- la bombe quand l’ennemi meurt ( ???? mais pourquoi faire ?!! )

- le 10% de réduction de timer lors d'un kill .. radin

- les 1% de dégât lors d'un avantage ... radin bis

- le système de furtivité qui passe sur une esquive toutes les 10s qui en jeu donne surtout l'impression d'être aléatoire

- la suppression du partage d'altération des mini sorts ( POURQUOI !!! cela permettait de spammer un mec à terre et celui qui le res. )

- le sort de heal qui renvoi 3 altérations mais pour une regen ridicule et un timer énorme vu sa faiblesse

 

je note 3 trucs bien :

- l'ajout de la fureur sur la célérité

- les points d'initiatives pour 7 charges de malice ( par contre suppression de la regen de vie ??? )

- et jugement qui devient imbloccable

 

indirectement, je fait bien moins de dégâts en full berserker sur un lord BP qu'avant..

 

donc en faisant le total , c'est un nerf du sniper

 

j'attendais plus l'ajout de survie ( comme toutes les autres classes soit invu, blocage utile (ce que le barrage n'est pas ) , suppression d'altération, augmentation de la distance l'esquive sur le 4 ,etc.. ) et la suppression complète de l'agenouillement qui reste la pire idée de tout les temps ( on peut rêver )

le voleur a besoin de mobilité vu sa faiblesse et c'est tout ce qu'il n'a pas , encore plus désormais avec la réduction de furtivité imposée par cette mise à jour

[viquing.8254]

>tu exagère ... un "nouveau " gameplay ? en 2h tu comprend que maintenant pour récup de la malice tu vas devoir faire un max de pewpew puis passer furtif ET enfin balancer 1 seul jugement de la mort ... alors qu'avant tu attendais ta malice en fufu et en balançait 2 de suite.

C'est justement ce qui les dérangeaient d'attendre que la malice monte passivement. Maintenant la théorie est simple mais en pratique ça change quand même complètement le gameplay.

Toujours en théorie, je pense qu'il va falloir compter davantage sur les switch d'armes en combat (plutôt que d'avoir l'arc pour la mobilité et l'autre set pour les combats.) pour jouer sur la malice. C'est bien pour ça que ça se prend pas en main en 2 heures.

 

>le voleur a besoin de mobilité vu sa faiblesse

Oui mais non, le voleur **est** la classe la plus mobile du jeu (sur ses autres builds on est d'accord), ils ont justement voulu tenter autre chose avec le sniper (après que ce soit raté ou pas est une autre histoire.).

 

Fusil mis à part, quels sont les retours avec les autres armes ?

Car la principale justification à leurs changements était à la base de délier un peu le build du fusil.

 

[Armaelus.6120]

Un sniper reste un sniper. Avant le patch, on se pouvait faire peur à un joueur rien qu'en posant la marque sur lui et le temporiser parce qu'il savait qu'il pouvait se prendre un gros tir à partir d'un certain moment et c'était plutôt génial (le principe d'un sniper non ?). Désormais, poser la marque ne sert uniquement qu'un seul but : nourrir les dégâts du jugement de la mort en qualité de "finisher" et non en qualité d'initiateur de combat à l'instar d'un backstab.

 

La malice ne sert pratiquement à rien d'autre puisque les 3% de dégâts / stack de malice n'existe plus. Pour Info, avant avec 5 stacks, on avait 15% de dégâts augmentés sur tous nos skills (+21% avec 7 stacks). Ce changement a été introduit/modifié par le dernier trait passif qui donne 10% de réduction de dégâts sur la cible marquée et 10% de dégâts infligés en plus sur la cible marquée. Techniquement, ceux qui avait l'habitude de jouer avec 5 pts de malice, ont perdu 5% de dégâts sur toutes leurs compétences de fusil et ceux qui jouaient avec 7pts de malice ont juste perdu 11% de dégâts sur leurs compétences de fusil. C'est pour cela que le jugement de la mort et, d'une manière générale, les dégâts du fusil, ont perdu du dps.

 

Le nouveau mécanisme de la malice demande désormais, pour rendre DJ efficace, d'utiliser des compétences d'armes qui coutent de l'initiative. Certains traits dans la branche deviennent une nouvelle fois incontournable pour booster le gain de malice plus rapidement, car là encore, si on a pas de bol dans les crit, il va falloir bouffer des compétences qui coutent de l'init. Résultat : moi qui aimais spammer mon "1" et utiliser de temps à autres le "2" et le "3", je me retrouve maintenant à devoir utiliser que le "2" ou le "3" pour gagner de la malice.

 

Je suis un peu déçu par le rideau de fumée parce qu'il faut d'abord cibler la zone où le poser, ce qui est ridicule à mon sens, car dans un combat, c'est une seconde de perdu qui peu nous couter la vie. Il aurait mieux valu qu'il se place automatique devant le joueur au moment de l'activation.

 

 

[Ragi.7291]

> @"Rayth.2816" a dit :

> Ne raconte pas 'importe quoi, on ne vas pas anticiper 1 seconde avant chaque esquive, en arrêtant de tirer pour dire de ne pas perdre son invisibilité + son F1, avec en plus le malus des 10 secondes....

> **La mécanique du sniper**, qui selons leurs dires devait apporter plus de synergie, **ne fonctionne actuellement pas avec un fusil de sniper**. Ton commentaire est déplacé.

 

[https://en-forum.guildwars2.com/discussion/comment/512658#Comment_512658](https://en-forum.guildwars2.com/discussion/comment/512658#Comment_512658 "https://en-forum.guildwars2.com/discussion/comment/512658#Comment_512658")

je te met le liens les anglais on ciblé le même problème et ca sera pris en compte par anet dans les futur patch ^^

Mais Rayth si tu vois des problème comme ca va les report sur le forum anglais et tu auras peu être une réponse d anet.

Ici, sur le forum FR, il y a personne qui fera remonté l info, c'est que pour les joueurs.

[neoshiroe.4759]

Franchement, pour avoir essayer cette nouvelle méthode bah je suis très déçu .... déjà le principe de la malice , avant celle-ci monté dans le temps quand on marqué une cible (à savoir que celle-ci se déplace et parfois ce planque derrière un objet pour pouvoir ne pas être atteint par le tir) donc comme on atteint pas la cible ou qu'on la loupe bah plus de malice.. ensuite concernant le "jugement de la mort" en 1 avec fufu ... c'est complètement nul ... la fufu dure 3 sec le temps d'actionné les différents signe ainsi que de prendre le bon moment pour tiré bah soit la cible n'est plus en vue ou alors la fufu c'est désactivée... puis l'ecran de fumée franchement pour moi il est complétement inutile car généralement quand on veut tué un deadeyes on va le cherché en général on ne l'attaque pas a distance ... et enfin le fait de retiré la fufu quand on s’agenouille retire le coté "stress" du deadeye .. (merde il c'est agenouiller ... il est ou ?? il a bouger ???) la on s'agenouille on est visible a moins que nous utilisions un fufu mais perso je le garde en réserve pour le jugement de la mort donc franchement jouer deadeays est devenu sérieusement compliquer et je pense que vous perdrez beaucoup de joueurs dût a sa ..

[Rayth.2816]

Merci Ragi.7291 pour ton lien, en effet je constate avec soulagement que la communauté Anglaise a bien compris le problème, et qu'étrangement personne là bas n'est assez ridicule pour venir sortir un "euh bah t'as qu'a arrêter de tirer une seconde avant de straff".... !

 

 

 

[viquing.8254]

>la communauté Anglaise a bien compris le problème

La communauté anglaise c'est les mêmes rageux qu'ici à plus grande échelle, faut pas croire. Et malheureusement elle a, vu qu'elle est davantage écouté, largement plus contribué à la casualisation du jeu qu'ici.

Je reste curieux de savoir comment ils vont régler le problème s'ils suppriment totalement la furtivité (je rigole.) ou s'ils vont simplement la remettre sur agenouillement.

 

Hormis les sniper qui se cantonnent au fusil sans changer d'armes autrement que pour se déplacer, on n'a toujours pas de main voleur qui a des retours à faire en sniper avec les autre armes ?

 

[Specialka.7290]

La spé D/D De a pris un gros buff et celle P/P DE est kif kif.

Pour la spec fusil, il y a plusieurs problèmes: si le furtif arrive à la fin de la roulade, ça devrait régler le soucis de perdre la furtivité parce qu'un tir a touché la cible, mais en pvp, l'ennemi saura où vous avez roulé, soit il faut qu'on ne puisse pas perdre la furtivité à cause d'un tir perdu.

 

Idéalement, vu qu'ils ont copié le voleur de Wow, il faudrait que la malice soit lié à notre personnage, ce qui permettrait de changer de cible plus facilement.

 

Et éventuellement un petit up des dégâts de la spe fusil DE pour aider en pve HL.

[Melwann.1587]

Vraiment très déçu de cette refonte... rendez nous notre sniper!!!

[Ragi.7291]

https://en-forum.guildwars2.com/discussion/39706/consolidated-suggestions-for-de-changes

Un patch arrivera dans quelque semaine pour corriger qq truc sur le sniper

[viquing.8254]

Et donc ils comptent pour le trait sur la furtivité sur esquive, je cite :

* Mettre la furtivité sur esquive à la fin de la roulade d'esquive.

* Enlever le prérequis en combat sur ce trait.

[Ughost.3027]

Super on vient de perdre l'agenouillement qui offrait 3 malheureuses secondes de furtivité !

Décidémment GW déteste la furtivité et l'offre au compte gouttes.

Je me demande comment vous faites vos "tirs qui one shot" ou qui font 10k de dégats parce

que "jugement d'la mort" j'ai rarement le temps de le placer sauf contre un poteau et encore

il fait que des dégats moyens.

Perso j'ai qu'une envie c'est de retourner sur dark age of camelot où les rangers (chasseurs)

et les assassins (sniper/voleurs) avaient la furtivité permanente, mais bon je vais rester ici car

j'attend une mise à jour qui me l'offrira quite à être le seul à le rêver.

Oh c'est pas la peine d'être désagréable avec moi si vous me répondez, je viens juste donner

mon avis. Je suis très déçu de ma classe en mcm.

Je me suis fait suer à prendre un fusil élevé je le regrette déjà car j'en profite jamais. Au mieux

j'ai deux pistolets qui grâce à "décharge" #3 font un peu de dégats corrects mais çà suffit pas

toujours à tomber un enemi hélas.

Bref mon chasseur va récupérer l'armure élevée de Svaard le maraudeur car il a une meilleure

survivabilité en Mcm et offre des compétences bien plus intéressantes que le sniper à mon avis

Et encore si j'avais le pouvoir de donner aux rangers et aux voleurs la furtivité permanente pour

que le mcm soit amusant, je sens que vous râleriez déjà :disappointed:

[sos.6510]

@"Ughost.3027" Bah en meme temps on a deja que des combats de Chuck Norris ou tout le monde quasi one shot tout le monde, toi tu veux transformer ca en mec perma invisible qui mettent du 30k contre (parce qu'il faut bien equilibrer) je sais pas moi, des Fleaux qui posent des zones de 1200 de rayons qui tickent 10 stack de toutes les altés du jeu ?

Encore heureux que Decharge suffisse pas a mettre un mec a terre oO

[Armaelus.6120]

Sous Daoc, le système de fufu était le meilleur qui soit, un point c'est tout ! Un furtif le restait jusqu'au moment où il décidait de frapper. une fois le combat engagé, il ne pouvait plus passer furtif. Là était la grosse différence. Il pouvait repasser furtif 2s après après la fin de son combat. La seule aptitude qui lui permettait de repasser fufu en combat, c'était "Vanish", qui lui permettait de passer immédiatement fufu avec une invulnérabilité aux dégâts de quelques secondes, une augmentation de la speed sous fufu avec, en contre partie, l'impossibilité de réattaquer un adversaire plusieurs dizaines de secondes après avoir claqué son aptitude. C'était juste vachement équilibré comme système, puisqu'il disposait de plusieurs choix d'attaques furtives (devant, derrière, sur les flancs), avec des dégâts et des effets complètement différents en fonction de comment on voulait aborder le fight. Les seules classe capables de repérer les furtifs étaient les furtifs eux même, le ranger avec son putin de 3ème œil et les nod anti fufu. On pouvait subir des contrôles de foules tout en étant furtif, et les dégâts en AE nous rendaient visibles (du coup c'était bien la merde).

 

Donc oui, moi aussi je rêverais de ce système sur Gw2 parce qu'au moins, les furtifs devraient vraiment bien choisir leur cible car ils n'auraient plus la possibilité de fufuter une fois le combat engagé.

[sos.6510]

Oui enfin la survabilité du Voleur est basée sur deux trucs, la fufu, et les esquives.

Le Daredevil il est plus esquive.

Le Sniper il est plus fufu.

T'enlèves la fufu en combat le Sniper il se fait manger. A la limite tu one-shot une personne mais après t'es tellement mort que même le jeu hésite a te faire respawn.

[Ughost.3027]

Armaelus voit de quoi je parle quand je parle d'un jeu bien équilibré avec une fufu permanente justement, ça fait plaisir au moins.

Ce que j'voulais dire c'est que je ressens aucun frisson de la chasse sur le mcm et je me sens très vulnérable, toujours révélée, car c'est pas

un malheureux refuge ombreux de 10 secondes qui va me permettre de chasser quelqu'un qui m'aura spotted à 100 mètres, puisqu'on voit

les ennemis d'hyper loin dans ce jeu à la base. Parler de furtivité dans GW çà me fait doucement rigoler en fait vu ce qui est proposé.

Bref pour moi le sniper il est pas fufu du tout, il a juste un skill de 10 secondes, ce qui va pas te permettre de fuir très loin en

cas de problème, ni te permettre de hunt comme on le voudrait, ni d'espérer claquer des "tirs précis" en étant camouflé.

Encore que le cooldown d'la compétence est correct mais bon même là vous râlez.

Bref je me répète,mais le chasseur devrait avoir une spé furtive et le sniper/voleur bien évidemment. Je trouve d'ailleurs ridicule

de voir des voleurs spammer un arc court pour se déplacer et switcher sur leurs dagues non mais ca n'a aucun sens :D

Enfin bon, faites comme vous voulez, perso en mcm je joue healer/buffeur et puis basta, j'accepte d'être un chasseur révelé, çà

augmente mon challenge, j'apprécie mes skills et la petite fufu de 3 secondes, mais sérieux GW, offrez quelque chose de bien, y'a deja

une super base de gameplay en mcm on s'amuse presque tous, donc je pense qu'on pourrait tirer le jeu vers le haut.

[viquing.8254]

> le chasseur

Ça n'existe pas dans GW2.

Si tu parle du rôdeur, comme dans les trois quarts des RPG, c'est une classe cac qui utilise occasionnellement un arc qu'un archer à plein temps.

Ensuite le concept de furtivité permanente c'est bien joli mais c'est quoi la contre-partie ?

 

>Au mieux j'ai deux pistolets qui grâce à "décharge" #3 font un peu de dégats corrects mais çà suffit pas toujours à tomber un enemi hélas.

Si tout le monde faisait des one shot facile d'accès en sortie de furtivité, tu ne croiserai que ça en jeu et tu serait le premier à t'en prendre dans la figure.

 

>c'est pas un malheureux refuge ombreux de 10 secondes qui va me permettre de chasser quelqu'un qui m'aura spotted à 100 mètres

C'est pas parce qu'il te voit à 100 mètre qu'il aura l'opening, un voleur qui a la meilleure mobilité du jeu et de la furtivité sur demande (que ce soit avec ou hors sniper) qui n'arrive pas à avoir l'engage, faut se remettre en question à un moment ou alors je n'ai pas compris le sens de la phrase. (D'ailleurs refuge ombreux ça fait belle lurette que c'est plus dans les builds meta en passant (et ça je le sais même avec des connaissances succintes en voleur.)

 

>Et encore si j'avais le pouvoir de donner aux rangers et aux voleurs la furtivité permanente pour que le mcm soit amusant, je sens que vous râleriez déjà

Je ne doute pas que ce soit excellent pour le sentiment de pouvoir écraser des joueurs par surprise sauf que concrètement en quoi avoir des combats de classes a furtivité permanente contre d'autres classes à furtivité permanente va rendre le McM intéressant ? (car faut pas se leurrer si c'est du gameplay pegi4 accessible sans risques et avec des résultat potable 80% des roameurs McM vont se mettre dessus.)

Dans le meilleur des cas tu poirote 30 minutes à un camp que quelqu'un se "défufute" sur un garde pour pouvoir taper quelqu'un ?

C'est sûr que c'est passionnant...

 

Donc ou je suis complètement à côté de la plaque et je n'ai rien compris à ton point de vue (auquel cas j'imagine que d'autres sont dans mon cas et ça ne fera pas de mal de détailler.) ou ça manque de recul sur les impacts que ces propositions auraient en jeu (perma furtif vs perma furtif, le combat du siècle, surtout dans les structures tiens :D .) ou tout simplement tu t'es trompé de jeu (il y a des FPS d'infiltrations qui m'ont l'air quand même bien plus proche de ce que tu cherche.). Quand on fait des suggestions faut penser à tout les protagonistes, c'est mieux si on veut éviter les 80% de représentation d'une classe.

 

D'ailleurs en passant, à ceux qui veulent "importer" des mécaniques d'autres jeux, c'est la meilleure façon de démolir un jeu, surtout quand on touche à un concept de base du jeu et c'est pas les exemples qui manquent (lfg, raids, montures pour ne citer que les plus connus, ce sont toutes des mécaniques géniales a utiliser et tout sauf que de base GW2 n'est pas conçu pour.). D'autant plus que vous étiez prévenu dès le début du jeu que la furtivité dans GW2 serait comme elle est actuellement, ça a été spammé en boucle sur les forums au début du jeu, ce que je trouve d'ailleurs à titre personnel bien plus sain pour les combats que ce qu'on trouve les jeux sus-cités.

 

 

[Galaxiaspace.7895]

> que le mcm soit amusant, je sens que vous râleriez déjà [...]

Ils veulent une furtivité permanente hors combat. Je suis d'accord sur le fait que ça ne se prête pas à GW2, que ce soit en McM ou même en PvE open world.

[Melwann.1587]

Il ont modifié la furtivité du sniper pour le rendre plus attractif pour l'attaque alors qu'avec le fusil la furtivité n'est utile que pour la défense... enfin selon moi...

Complètement bancal pour moi ces modifications... J'ai perdu tous plaisirs à jouer le sniper fusil!!!

Le jugement de la mort est juste ignoble à placer...

[Theros.1390]

> @"Melwann.1587" a dit :

> Le jugement de la mort est juste ignoble à placer...

 

Je pense que Jugement de la Mort a une bonne place maintenant, en tant que skill High risk high reward. Faut pas oublier que maintenant il est devenu imblocable. Une compétence imblocable à 15k+ qui vient d'un adversaire sous furtivité, c'est un peu normal qu'elle soit difficile à placer.

[Kjarllan.9142]

Pas réellement sous fufu, vus qu'il te révèle (et donc le gars à le temps du cast pour le voir venir, ce qui est très long pour ceux qui sont en Hl)